Разговор с Р.Г. Абдулатиповым

99

В интервью “Литературной газете” Вы подчеркивали, что есть духовные и материальные ценности: “Представьте себе, что будет с человеком, если у него умрет душа”. Но рано или поздно разговоры о культуре переходят в обсуждение финансовых вопросов. Не слишком ли мы увлекаемся разговорами только о материальной составляющей?

Скажу так: чтобы ловить рыбу, надо иметь удочку. Прошло то время, когда рыбу можно было ловить голыми руками. Нет такого изобилия. В современных условиях существенно усложняется исполнение культурой своих функций – социально-нравственных, прежде всего. А значит, необходимо финансировать эти функции. Поэтому в законе о культуре нужно определить первоочередные функциональные задачи, которые выполняет культура. Я говорю о культуре как об опыте социального бытия россиян, различных народов; о культуре как историческом ресурсе развития нашей страны; о культуре как об основе совершенствования человека и общества. Культура – это абстракция, а практика реализации идеалов Истины, Добра, Красоты и Любви.

У себя в университете мы часто доказываем, что если мы будем следовать эволюционной логике: от возникновения, становления, развития и дальше, – то такое развитие нас уже не удовлетворяет. Нам надо перейти от развития к совершенствованию как культуры, так и общества в целом. Мы уже упустили многие направления развития современного общества. Мы упускаем молодежь. Если развиваться только в одном направлении, то мы вечно будем среди отстающих. Нужен скачок из одного качественного состояния в другое. Я думаю, что культурных, социокультурных, духовных и нравственных ресурсов России хватит для этого скачка. Для того чтобы сконцентрировать их и перейти на следующий этап, нужны не только финансовые, но и современные организационно-управленческие ресурсы. Речь идет о формировании культурной среды для развития современного общества в XXI веке. Чтобы облегчить эту задачу, в прошлом году МГУКИ и Министерство культуры РФ при личной поддержке Министра культуры А.А. Авдеева впервые организовали Московский форум культуры. Основным вопросом для обсуждения стала культура как стратегический ресурс России в XXI веке. В этом году на Московском форуме культуры нам бы хотелось обсудить формирование культурной среды в регионах. И, исходя из того, какая среда сформирована там, где живет человек, определить размер финансирования. Мы об этом говорили 29 марта этого года с министрами культуры субъектов Федерации на Координационном Совете по культуре, который прошел в университете.

Несмотря на то, что с 2000 года объем средств, отчисляемых на культуру, увеличился в 7 раз, доля культуры в развитии общества не доходит и до 1% от объема федерального бюджета. Об этом неоднократно говорит нам министр. Но чтобы кого-то “обогнать и перегнать”, должны быть культурный потенциал и воля. А воля формируется не деньгами, а на основе духовного потенциала людей, власти, способности мобилизовать нашу общую российскую нацию для решения тех задач, которые перед ней стоят. И в основе здесь не экономика, а культура.

Мы свели к деньгам саму идеологию развития государства. А нужно, чтобы нефтяные и газовые деньги были “окультурены”, “одухотворены”. Иначе страна будет чахнуть, впадать в кризисы, а отдельные люди и структуры тонут в деньгах. Нельзя сводить национальную идею к деньгам. Экономика должна быть не экономной, а этичной.

В прошлом году на Московском форуме культуры нами было заявлено, что национальной идеей для нас является культура – русская, российская. России удалось сохранить общенациональную культуру, в том числе благодаря царскому самодержавию и советской власти. Сегодня мы критикуем первую как деспотию, вторую – как тоталитаризм, но при этом откровенно не дотягиваем до того уровня культурного развития, который достигался в первом и во втором случае. В том числе – в творчестве, духе, в человеческой внутренней воле.

Недавно я переписывался с телевизионным журналистом и ведущим Борисом Ноткиным после его интервью газете “Аргументы и факты”1 о свободе и братстве. Я писал, что главная трагедия заключается в том, что освобожденный раб хочет не свободы, а стать рабовладельцем недостает у раба культуры, духа. Только культура может дать настоящую свободу. Чтобы стать свободными человеком, надо уметь быть человеком очень масштабным – как Дмитрий Сергеевич Лихачев, Расул Гамзатов, Лев Николаевич Толстой. И во власти должны быть такие люди. Ни должность, ни деньги не дают человеку масштабности мышления. Только культура, высокая духовность.

Все это верно, но и преподаватель, и сотрудник музея должны что-то кушать. А Вы неоднократно говорили, что деньги на культуру приходится “выбивать”. Не все умеют это делать. Может быть, проще оказывать платные услуги и не рассчитывать на государство?

Понимаете, сейчас все, начиная с президента, говорят о том, что у учреждений культуры и вузов есть возможность наладить коммерческую деятельность. Но по нашим законам, если ты не хочешь сидеть в тюрьме, лучше вообще ничего не делать! Стоит начать – тут же появится тысяча проверяющих. В университете почти ничего нельзя делать для того, чтобы заработать деньги. Здесь была столовая с тараканами и грызунами. Я договорился с предпринимателем Тельманом Исмаиловым, и он помог все наладить. Там, где травили студентов, сегодня питание дешевое, но по качеству как в ресторане. Фирме было дано указание не зарабатывать на детях. Но нормально сдать помещение в аренду мы при этом не можем. Построить новое кафе с привлечением денег инвестора тоже не можем. МГУКИ – гуманитарный вуз. На чем мы можем заработать, если не будет запросов на культурные проекты? Помогают фонд Президента, фонд СНГ (Б.О. Полад), Россотрудничество (Ф.М. Мухаметшин).

Можно сказать, что за последние десятилетия был деформирован культурный код страны. Культура перешла в чувственную сферу и лишь только развлекает. Чувственная и информационная культура обслуживают отдельные функции, но не составляют целостной основы формирования общества и человека.

В культуре, которая сегодня предлагается с экранов ТВ, кино, интернета недостает интеллекта. А культура – это высокохудожественный уровень интеллекта.

С другой стороны, нам предлагают коммерческую культуру. По своей сути она очень далека от культуры и близка к экономике. Под культурой я имею в виду поиск истины, утверждение добра, познание красоты и любви, а не только “кайфа”, извините.

У нас 40 тысяч домов культуры. Чем они занимаются? Раньше они занимались культпросветработой. Теперь этого нет. Почему бы не сделать все эти ДК центрами традиционной культуры? Мы можем разработать этот проект, определить действия разных уровней клубных учреждений: для села, района, города. Но мы раздаем помещения домов культуры под бильярдные и парные. А “парить” надо и голову тоже. Если нет разума там, а не только ниже, нет и культурного начала. Значит, нет и человека. И трудно на такой базе формировать нацию.

Новый закон о культуре может как-то поправить положение?

Новый закон мы обсуждаем уже 9 лет. Над ним в поте лица трудятся председатель Комитета Государственной Думы РФ по культуре Г.П. Ивлиев, председатель Комиссии по культуре Совета Федерации Федерального собрания РФ В.А. Лопатников. Но от них мало зависит, когда и в каком варианте закон будет принят. Я был председателем палаты парламента в 1992 году, когда принимали “старый” закон о культуре. Тогда нам не было понятно, что за культура будет в стране. И сегодня нам важно понять, о какой культуре идет речь, какие функции выполняет эта культура – а значит, какой должна быть культурная политика. Исходя из этого, надо выстраивать правовые механизмы регулирования культуры.

Из Устава ООН следует, что культура и образование необходимы для того, чтобы народ утверждал и сохранял свое достоинство. Но мы пока не можем обеспечить образованию такой уровень, чтобы оно действительно способствовало утверждению достоинства человека.

Сегодня на подготовку одного студента мне выделяют около 25 тысяч рублей на полугодие, т. е. около 50 тысяч рублей в год. Это средняя цифра – для разных специальностей она будет варьироваться. Но себестоимость обучения даже на примитивном уровне выше этой суммы. Чтобы я подготовил современного специалиста, теоретически подкованного и уже готового к практической деятельности с необходимыми стажировками, на подготовку одного студента понадобится 5 тысяч долларов. Болонский процесс? Хорошо, я как раз за то, чтобы интегрироваться в европейское образовательное пространство! Но как я в него интегрируюсь, если “там” обучение стоит 10–20 тысяч долларов в год, а “здесь” – 40–50 тысяч рублей?

Это же хорошо – к вам приедут студенты из Европы!

К нам приедут те, кто хочет получить диплом. А за рубеж поедут те, кто хочет получить знания. Тут надо щепетильнее, как говорит Жванецкий.

По всей стране, в каждом городе, чуть ли не в каждой деревне создан филиал какого-то вуза. На самом деле многие из этих филиалов многие годы занимались выдачей дипломов. Сейчас Министерство образования и науки РФ пытается навести порядок в этой сфере. Но многое упущено.

Потом, вот мы прошли государственную аккредитацию, на хорошем уровне прошли тестирования по политологии, социологию, философии, культурологии. Но одним тестированием невозможно проверить знание гуманитарных наук! Важно, чтобы человек мог анализировать, мыслить логически, правильно построить свое выступление. Ему ведь нужно будет выступать перед людьми!

Посмотрим на перечень предметов, которые изучал имам Шамиль, которого давно пытаются выставить дикарем. Он в своей школе в горах изучил логику, риторику и ораторское искусство. А мы? Я дал деканам факультетов задание: в конце каждого месяца предоставлять мне список студентов, которые побывали в театре или на концерте классической академической музыки. А все потому, что обнаружил среди студентов ребят, которые ни разу в жизни не были ни в театре, ни на концерте классики. Более того, обнаруживаю массу людей с высшим образованием, которые ни разу не были ни в театре, ни на концерте!

И что вы с ними сделали? Отправили в театр?

А что с ними делать?.. Их уже не отправишь. Понимаете, должна быть привычка, должен быть привит вкус к таким занятиям. Кстати, я считаю, что должна существовать служба, которая могла бы рекомендовать, на какой спектакль сходить. Недавно были с женой в одном из московских театров. Не хочу уточнять, в каком именно. В ходе спектакля на сцене было сыграно девять половых актов. Хорошо, что пришел без детей.

Мы часто говорим, что у нас нет установок для того, чтобы показывать в сельских районах кино. Это на самом деле так. Но, с другой стороны, у нас точно есть что показывать? Может быть, и слава богу, что таких установок нет?

По телевизору среди бела дня могут показывать самую отвратительную порнографию. Я уже не говорю об интернете. Человечество не может найти механизм его регулирования. Прошел тот период, когда мы могли привнести культуру через художественную самодеятельность, дома культуры и т. п., потому что параллельно с этим идет огромный селевой поток антикультуры.

Я начал работать в Ленинградском университете в 1973 году. Тогда лекции и литература, которую мы рекомендовали, были единственными источниками, используя которые, студент мог подготовиться к занятиям. В определенной степени мы могли формировать его мировоззрение. А сегодня этот студент через интернет получит сколько грязи!.. И я не смогу вымыть всю эту грязь из его сознания за мои занятия. Возможность повлиять на культурную составляющую молодого человека сейчас очень мала. Поэтому я и ставлю вопрос о формировании культурной среды. У русского народа всегда была богатейшая культура, были обычаи и традиции, которые расписывали практически все формы жизнедеятельности человека, и это оберегало его, помогало создавать семью и продолжать род. В книге “Воля к смерти” я написал о том, что родился человек, которому ни перед кем не стыдно. И в этом есть вина нашего поколения. Среди тех, кто вышел на Манежную площадь, не было ни русских, ни кавказцев – это было невежество, которое мы сами сформировали за прошедшие годы, не приобщив этих людей ни к семейной, ни к родовой, ни к национальной, ни к какой другой культуре. Поэтому главное противоречие в России и во всем мире на сегодняшний день – это противоречие между культурой и невежеством. И культура может проиграть в этом споре. Национализм – это самое дикое невежество. Гитлер сказал: “Я освобождаю вас от этой болезни, называемой совестью”. Если нет совести – нет человека. И из человека формируется даже не животное, а дьявол. Вернемся к тому, о чем мы говорили: если мы не хотим тратить огромные средства на ликвидацию экстремизма, надо финансировать культуру.

Если студент не ходит в театр – нет у него такой семейной традиции – получается, что проблема берет начало не в нем, а в его родителях.

Правильно. Поэтому нужно, чтобы выстраивалась культурная среда, которая не унижала бы достоинство человека, а, наоборот, заставляла этого человека с самого детства ходить с прямой спиной. Быть более достойным, более гордым.

Удивительное дело – из истории мы знаем, что наши народы доброжелательные, гостеприимные, великодушные. Тогда почему в обществе такая озлобленность? Невозможно объяснить ее исходя из нашей традиционной культуры. Значит, надо искать объяснение в том, как мы относимся к созданию, формированию, преемственности нашей культурной среды, традициям.

Уже в Древней Индии знали, что если курица живет спокойной и уравновешенной жизнью, она лучше несет яйца. Люди ничем не хуже кур, нам тоже нужна спокойная жизнь.

Когда Вы узнаете, кто из студентов ходит или не ходит в театры и на концерты, как Вы распорядитесь этими данными?

Думаю, я так долго буду получать эти данные, что все уже успеют побывать в театрах. (Смеется) У нас в вузе есть 17 национальных коллективов, в том числе ребята, которые ставят дипломные спектакли. Я отдал распоряжение, чтобы в доме культуры и творческом центр университета висела и постоянно обновлялась афиша. И чтобы на спектакли и концерты, которые здесь проходят, была возможность продавать билеты посторонним: местным жителям, работникам и их семьям – хотя бы по минимальной цене, чтобы после спектакля можно был заплатить уборщице.

Какую позицию в связи с этим занимают учебные заведения в сфере культуры и искусства?

У нас много прекрасных вузовских коллективов в Санкт-Петербурге, в Кемерово, в Улан-Удэ, в Хабаровске, в Краснодаре, в Нальчике, в Карелии, в Перми и т. д. Но если общество деформируется – деформируются все сферы деятельности человека. Вузы не остались в стороне. Нам еще предстоит построить нормальную вузовскую систему, особенно в сфере гуманитарного образования. Поэтому не зря, наверно, так получилось, что параллельно с законом о культуре обсуждается закон об образовании.

Когда мы приняли законы, необходимые для проведения экономических и политических реформ, оказалось, что у нас нет двух главных законов – об образовании и о культуре. При этом мы знаем, что в XXI веке экономика должна строиться на знаниях. А чтобы знания работали на человека, на народ необходима культура.

Я спрашивал у многих профессоров, каковы духовные идеалы формирования нынешнего молодого поколения. Чего только не говорят. Духовные, базовые идеалы – это истина, добро, красота и любовь. Из них практики состоит культура. В этом смысл самой культуры и, следовательно, смыл жизни человека. Без понимания этого нельзя снимать фильм, ставить спектакль. Пустого пространства не бывает: там, где нет истины, будет ложь; если нет добра – будет зло; нет красоты – будет безобразие. Если нет любви – будет ненависть. Вся российская литература выстроена в этом направлении. Мы никогда не были прагматиками. Мы были лириками, поэтами. Может, поэтому редко получается хорошо жить. Но можно жить хорошо, будучи культурным человеком, а не рвачом и хапугой.

Когда приехал в старейший, известный университет, я ужаснулся его состоянию. Везде обшарпано, грязно. В библиотеке с потолка сыпалась штукатурка, из полок вылезали опилки. Так нельзя. Пусть нет денег, но можно же поддерживать элементарный порядок! Богатый не значит чистый, бедный не значит грязный. У моей тети был маленький домик с глиняным полом. Более чистого пола я никогда не видел. Вот что такое культура. И в названии нашего университета сначала стоит слово “культуры”, а потом – “искусства”. Так должно быть в жизни.

Что сейчас можно посоветовать российским учреждениям культуры?

Учреждения культуры находятся в тяжелейшем состоянии даже не из-за нехватки финансов, а из-за неопределенности. Из-за того, что они никому не интересны и им никто не интересен. Дело в том, что нормативные акты в сфере образования и культуры меняются чуть ли не через каждые несколько месяцев.

Для культуры нужна устойчивость, ведь это фундамент человека, фактор устойчивости народа. А учреждениям должно быть понятно, над чем работать, что пропагандировать.

До этого мы должны дойти, объединив усилия. Мы же государство – мы собрались все вместе для того, чтобы быть мудрее. Государство ушло из культуры, продалось деньгам, а создано-то оно на основе культуры – русской, российской. Не удастся ничего фундаментального сделать без культуры и образования, без их интеграции.

В “Программе-2020”2 заложен очень сильный блок культурной политики. Это хорошая программа для перспектив культурного развития страны! Надо только расшифровать каждый пункт программы с учетом специфики местных сообществ и отраслей культуры. Нужно слушать людей и иметь мудрых советников.

У нас многонациональная, многокультурная страна. А что такое национальность? Это, как говорил Белинский, миропонимание. Надо, чтобы миропонимание было целостностью самобытного и общего. И пусть ему уже тысяча лет – пусть оно будет общим для граждан единой страны, россиян.

Поэтому наша с Инной Васильевной [Абдулатиповой – Примеч. ред.] книга будет называться “Культура и политика совместной жизни россиян”. На сегодняшний день культура совместной жизни – это главный вопрос в нашей стране. Как нам жить вместе? Как облагородить, возвеличить, благоустроить свою родную страну – это другие дела. Важные и первые по значимости. Без умения жить вместе мы будем продолжать делить свой народ на русских и нерусских, чукчей и кавказцев. А ведь эта культура совместной жизни у нас недавно была.

Между прочим, университет выступал с инициативой обозначить главным проектом 2012 года российскую культуру. Культурный проект поддержали и Авдеев, и Миронов. С.М. Миронов отправил письмо на имя Президента РФ. И уже видел подготовленный ответ: “Получили, изучим, посмотрим”. Это означает, что письмо не дошло ни до Президента, ни до председателя Правительства. Обидно. Власть должна быть культурной, власть обязана быть нравственной. Тогда будет порядок и процветание Отечества.

По большому счету, что нам сейчас нужно: культура или пропаганда?

А что нам пропагандировать? Только культуру. Время идеологии ушло. В XX веке на обслуживание идеологии было положено примерно 60–70 млн человек. Ни одна идеология не стоит человеческой жизни. Значит, сегодня главной идеологией должна стать культура, которая имеет смысл, носит в себе идеалы истины, добра, красоты, любви, воспроизводит их. Их обязательно нужно донести до человека.

У меня двое сыновей. Какой-то момент в воспитании был упущен – и теперь очень тяжело отправить их в театр. Вуз не может научить человека культуре, если ребенок в семье, в обществе не попадает в культурную среду.

Меня ходить в театр научила моя руководитель в Ленинградском государственном университете, профессор Т.Ю. Бурмистрова. Она буквально заставляла меня идти в оперу. Потом, правда, я нашел компромиссный вариант – стал ходить на оперетту. А ведь я приехал в аспирантуру Ленинградского университета совсем взрослым человеком. Но в детстве меня приучали к культуре в семье. Мой старший брат прекрасно играет на национальных инструментах. Я сам на них играю. В семье культура проникает в человека через образ жизни и мыслей. Она в том, как строят дом, колодец, разбивают сад… Отец приобщал нас к работе с пятилетнего возраста. Мама учила лаской и теплотой. В семье была высоконравственная обстановка

В России выдают материнский капитал. Это очень хорошо и правильно. Но если нет традиций, невозможно заставить людей плодиться и размножаться. Все делается на основе традиций. Почему я говорю о традициях? Сейчас ведутся попытки сформировать культуру для модернизации. Вот мы построим Сколково – и будет оно одно на всю страну. А надо сделать так, чтобы сама среда заставляла нас быть современными и не отставать от других. Надо, чтобы вся страна была как Сколково. Для этого надо сохранять, воссоздавать нашу русскую, российскую культурную среду.

Получается, что для того, чтобы облагородить общество или отдельно взятое учреждение, надо начинать с себя?

А другого нет выхода. Почему Сократ сказал “Познай самого себя”? Человек не может дать другому того, чего у него нет. Я последние два года повторяю, что главной закономерностью культуры является преемственность. Эту закономерность университет должен реализовать, обеспечить преемственность русской, российской культуры, собрать ее ресурсы. Заметьте: надо говорить прежде всего о русской культуре, но не упускать культуру и традиции еще 182 национальностей, надо говорить о культуре единого государства. Главная задача культурной политики – это создание общего культурного пространства. И главная трагедия нынешней России ослабления общего культурного смысла совместного бытия. Следовательно, за этим следуют фанатизм, нацизм, фашизм и взаимное уничтожение.

Мы хотим хорошей жизни для себя и своих детей. Значит, нужна культура, которая сопровождала бы человека с самого рождения, научила бы его ценить собственное достоинство как и достоинство других своих соотечественников, россиян. Люди тысячелетиями ищут истину. Все хотят доброты и красоты. Ищут любви. Давайте же будем вместе искать истину, творить добро, красоту и жить в любви! Давайте любить, в конце концов, в этом смысл жизни! Даже врагов можно победить своей любовью. Главная наша любовь – многонациональная и единая Россия.

1См. Борис Ноткин: Нас разъедает язва межэтнических противоречий. “Чисто сердечный2 Концепция долгосрочного социально-экономического развития Российской Федерации до 2020 года. Утверждена распоряжением Правительства РФ от 17.11.2008 № 1662-р.

При подготовке материала использована фотография с сайта Учебно-творческого центра utc-mguki.ru


Подписка на статьи

Чтобы не пропустить ни одной важной или интересной статьи, подпишитесь на рассылку. Это бесплатно.

Мероприятия

Мероприятия

Проверь свои знания и приобрети новые

Посмотреть

Самое выгодное предложение

Самое выгодное предложение

Воспользуйтесь самым выгодным предложением на подписку и станьте читателем уже сейчас

Живое общение с редакцией

А еще...



Опрос

Какие рекомендации по работе с результатами независимой оценки качества Вам более всего необходимы? Выберите несколько вариантов

  • Как обеспечить открытость и доступность информации об учреждении и его мероприятиях; 25.58%
  • Как повысить комфортность для посетителей в условиях ограниченного бюджета; 53.49%
  • Как расширить перечень услуг; 55.81%
  • Как формировать стоимость услуг; 46.51%
  • Как влиять на транспортную и пешую доступность к учреждению; 4.65%
  • Как организовать он-лайн продажу билетов и других услуг электронным способом; 32.56%
  • Как сократить время ожидания услуги; 4.65%
  • Как обеспечить доброжелательность, вежливость, компетентность работников учреждения; 34.88%
  • Как сделать эффективной полиграфическую продукцию; 34.88%
  • Какими способами повысить качество услуг. 60.47%
Другие опросы

Рассылка



© Актион-МЦФЭР, 2006–2016. Все права защищены.

Информация на данном сайте предназначена только для работников учреждений культуры.
Свидетельство о регистрации средства массовой информации Эл № ФС77-64930 от 24 февраля 2016г.


  • Мы в соцсетях
Сайт предназначен для работников учреждений Культуры!

Чтобы продолжить чтение статей на портале CULTMANAGER.RU, пожалуйста, зарегистрируйтесь.
Это займет всего 57 секунд. Для вас будут доступны:

— 900 статей
— 1500 ответов на вопросы
— видеосеминары
— множество форм и образцов документов
— бесплатная правовая база
— полезные калькуляторы
— лучшие проекты в области культуры

Вы также получите подарок — pdf- журнал «Справочник руководителя учреждения культуры»

У меня есть пароль
напомнить
Пароль отправлен на почту
Ввести
Я тут впервые
И получить доступ на сайт
Займет минуту!
Введите эл. почту или логин
Неверный логин или пароль
Неверный пароль
Введите пароль
Сайт предназначен для работников учреждений культуры!

Чтобы продолжить чтение статей на портале CULTMANAGER.RU, пожалуйста, зарегистрируйтесь.
Это займет всего 57 секунд. Для вас будут доступны:

— 900 статей
— 1500 ответов на вопросы
— видеосеминары
— множество форм и образцов документов
— бесплатная правовая база
— полезные калькуляторы
— лучшие проекты в области культуры

Вы также получите подарок — pdf- журнал «Справочник руководителя учреждения культуры»

У меня есть пароль
напомнить
Пароль отправлен на почту
Ввести
Я тут впервые
И получить доступ на сайт
Займет минуту!
Введите эл. почту или логин
Неверный логин или пароль
Неверный пароль
Введите пароль